Ниточки между нами: МАРИНА САЗОНЕНКО. Вышитый семейный архив, лаборатории, возможность «остановиться и отдышаться» —> Интервью с художницей. Vol. 22
телеграм канал Текстильный текст
Ку-ку!
Марина восстанавливает пробелы в истории семьи, сшивая личную память и коллективную, проводит воркшопы, а ещё руководит проектами в Центре современного искусства Фабрика.
Я спросила у Марины разное-важное и делюсь с вами —>
💖 Читайте и делитесь впечатлениями 💖
Привет, Марина! Как ты обычно представляешься?
—> Наверное, в зависимости от ситуации и от того, кому я представляюсь и где, поскольку уже накопились всякие образования и профессиональные опыты. Но в целом абзац о себе выглядит примерно так — графический дизайнер, руководитель проектов ЦТИ Фабрика, педагог, выпускница Аспирантской школы по искусству и дизайну НИУ ВШЭ, исследователь и автор творческих программ для взрослых и детей.
И что-то вспомнился мультфильм «Падал прошлогодний снег» — «Я теперь в кого угодно могу превратиться только в самого себя не могу».
В свободное время я немного творю. Мои художественные работы основаны на исследовании памяти, детства и идентичности. Особое место в творчестве занимают воспоминания, личные архивы, семейные истории, утраты, географические карты, маршруты миграций и фотодокументы.
—>—>—>
Как выглядит твоё рабочее место, где ты обычно работаешь?
—> Мне всё время неловко за своё рабочее место (где бы оно ни находилось), поскольку там, где я, всегда хаос, и иногда он даже наползает на чужие рабочие места.
Вообще, в любом месте, где можно присесть, я могу работать. Папка с очередной работой и всеми принадлежностями для вышивки у меня всегда с собой. Вышиваю в дороге, на обеде на работе, на даче, на природе, в путешествии. Любой закуток квартиры может стать моим рабочим местом. Но есть база — фото прилагаю.
Для этой фотографии я потратила немало времени, чтобы всё утрамбовать. Конечно, я мечтаю о мастерской, чтобы можно было её завалить творчеством, потому что пока все выглядит так, что творчество выживает нас из квартиры.
—>—>—>
У тебя есть воспоминания из детства или другого периода, связанные с текстилем?
—> Вообще, у меня очень много воспоминаний, связанных с текстилем. Я родилась в Новосибирском Академгородке и долго там прожила, да и сейчас стараюсь каждый год ездить на родину. Несмотря на то, что я из семьи научных работников, рукоделие играло большую роль в жизни. У меня и мама, и бабушка были шьющими, много чего умели, учили меня и обшивали нас с братом и сестрой. Мама научила меня шить, вязать, вышивать, мы с ней много чего делали вместе. Вспомнилось, как мама где-то достала ковровую иглу (у неё ещё рукоятка была сделана из расплавленного пластика, вроде как творчество из тюрьмы), и мы собрали все старые клубочки пряжи и принялись из детских покрывал с рисунками делать пушистые ковры на стены.
Наверное, год назад я (на этот раз уже с сыном — он, оказывается, был в курсе этой техники из тиктоков) обновила воспоминания об этой технике и принялась за ковровую вышивку на основе своих фотографий, сделанных в разных деревнях моих предков (по которым мы временами катаемся семьёй).
Ещё времена были такие — конец 90-х и начало 2000-х, и шитьё, вязание, штопка были больше, как вынужденная необходимость. Хотелось красиво одеваться, и сшить было дешевле самой, чем купить. Лет с 14 я уже сама занималась своим гардеробом, шила какие-то невероятные шёлковые короткие сарафаны, шифоновые блузки, костюмы, блузы. И что интересно, в тот момент было важно, чтобы одежда выглядела максимально как из магазина, а не как какая-то самодеятельность.
—>—>—>
Какие у тебя любимые предметы в доме?
—> Самый любимый мой проект — это мой вышитый семейный архив, мои текстильные бабульки, мой иконостас. Вышивать я начала плотно около трёх лет назад, когда заканчивала аспирантуру. Я очень устала от академической деятельности и захотела заняться чем-то рукотворным, попробовать разные техники и медиумы. Я пошла на курс в Цех книги, и там куратор дала нам разминочное задание: делать наброски разными материалами, в том числе текстильными, на основе семейных фотографий. И я обнаружила, что у меня вообще нет старинных фотографий семьи. Тогда я вышила фотографию чужих бабушек с коровой, и понеслось :)
Я начала писать родственникам и собирать отсканированные фотографии своих бабушек, и вышивать, и вышивать. Все на этом курсе уже смеялись надо мной, что я всех своих родственников вышила.
Я выкладывала что-то в сети, и руководитель нашей аспирантуры увидела эти вышивки и написала: «Марина, расскажите, пожалуйста, про ваш проект». А я отвечаю, что никакого проекта нет — просто вышиваю своих бабушек. Она позвала меня провести воркшоп по вышивке на основе семейного архива.
Поскольку её лаборатория связана с ремонтом и починкой, я назвала (чтобы быть в струе мендинга) этот мастер-класс «Ремонт воспоминаний: вышивая семейный архив» и он до сих пор так называется.
Ещё один любимый предмет — коллекция детских книг, которые я закупала по всему миру, особенно книг игровых и для детского творчества. Тема моего исследования в аспирантуре была — визуальные репрезентации гендерных образов в литературе и играх советского периода. У меня много книг про бумажное творчество. К слову, бумагу я люблю ничуть не меньше текстиля.
—>—>—>
Есть слова из книги, фильма, лекции, от друзей, которые тебе запомнилась или визуальный образ?
—> Я всё время что-то читаю в печатном виде, и слушаю книги и лекции в цифровом. Иногда что-то выписываю. Вот, например, в заметках сохранилась цитата Дмитриева из книги «Неудобное прошлое», Николая Эппле про память:
"Отыскивая дорогие для вас имена, вы вынужденно будете искать зачастую несуществующие сельсоветы и навсегда утраченные деревни и деревеньки. Помнить о своих корнях, знать историю своей семьи, своего рода — с этого начинается для каждого из нас история родины. Именно память о предках, предполагающая знание мест, где они похоронены, делает разрозненную массу населения народом. Тогда абстрактное прошлое становится личной историей, а тем, кто связан с историей лично трудно манипулировать".
Лет 5 назад прочитала роман Стейнбека «Гроздья гнева». Книга меня поразила — там и про семью, и про переселение, и про женщин, и про детей. Дочитала в ночи и ревела прямо в захлеб. Там всю книгу можно разобрать на цитаты.
—>—>—>
Главные слова в твоём творчестве?
—> не думать, не напрягаться, не переделывать и пусть идёт как идёт;
—> творчество — это отдых, терапия, возможность «остановиться и отдышаться»;
—> основные темы —>
—> семья;
—> память;
—> женская линия;
—> история;
—> воспоминание;
—> детство
—>—>—>
У тебя есть любимая вещь, предмет одежды?
—> У меня есть хлопковая вязанная кофта, которую я давно покупала в Лондоне, но на самом деле это уже не эта кофта. Я не помню, что именно меня в ней не устраивало, но я её распустила. Клубки пряжи долго лежали без дела, пока я решала, что из них связать. Ломать не строить, а распускать — не взять :)
И тут моя мама, увидев их, предложила отдать пряжу своей сестре. Мама подарила ей сшитого текстильного кота-подушку, а она в ответ связала мне эту самую кофту. Такой вот текстильный бартер. Забавно, где бы я ни оказалась, например, в Испании, местные бабушки тут же сбегаются, чтобы рассмотреть вязку, фотографируют узор. Муж смеётся, говорит, что в этой кофте я звезда всех бабушек всех стран.
—>—>—>
Как ты отдыхаешь?
—> Отдыхаю с семьей — очень любим путешествовать. Чаще это поездки выходного дня ну или запланированный отпуск. Обычно отдых наш под девизом «бегом за впечатлениями». Даже если у меня поездка для проведения воркшопа или на монтаж/выставку мы стараемся сделать из этого развлекательное путешествие :)
Ещё отдыхаю с моими замечательными подругами, которые всегда готовы прийти на помощь, дошивать в последние минуты арт-объекты, красить стены или просто поговорить.
Очень любим ездить в Кинешму, это городок на Волге в Ивановской области, я и сама его недавно узнала, когда познакомилась с прекрасной Марией, основательницей «Ямузея» (музей истории семьи), мы c тех пор сделали немало всего вместе и продолжаем сотрудничество. А началось всё с открытия моей выставки в её музее — «Реконструкция памяти: вышивая семейный архив», где были не только мои работы, но и участниц воркшопов.
Помнишь свою первую текстильную работу, как ты решила её сделать?
—> Может не первую, но одну помню. У мамы много разных подружек, и в детстве она часто меня брала к ним в гости. У одной из них была не квартира, а просто какой-то музей и библиотека одновременно. На стенах висело множество картин, разные штуки, сделанные своими руками, например на стене было приклеено очень много божьих коровок из соленого теста. Каждый раз возвращаясь от них я была полна идей для творчества.
Поскольку всё у меня вызывало восторг, каждый наш приход мне дарили какую-то прикольную рукотворную штуку. В общем я была их личный коллекционер) До сих пор я всё это бережно храню. Один раз мама сказала, что хорошо бы и им что-то подарить, сделанное своими руками, и я связала такие подушки на табуретки в технике «бабушкин квадрат». У меня нет фото, но в настоящий момент начала проект про бабушек и вспоминала эти накидушки.
—>—>—>
Чем тебе нравится этот медиум (материал)?
—> Дошла до это вопроса и теперь поняла, чем он мне нравится. Что он мне хорошо знаком с детства, что он для меня всегда был и спасением, и возможностью провести время с близкими и отблагодарить кого-нибудь. Я знаю, что и как с ним делать.
Он очень экологичный и даже устойчивый. Можно из одной ткани или одной и той же пряжи делать переделывать и каждый раз это может быть разная и нужная вещь.
Текстиль мобильный, ты можешь где угодно присесть и творить, и таскать его собой. И процесс не маркий — не требует долгой подготовки и уборки после.
Текстиль терапевтичный, можно отключить голову и отдохнуть. И это идеальный медиум для тех тем, которыми я занимаюсь: память, история семьи, дом.
—>—>—>
Какая работа для тебя особенно важна?
—> Во-первых — это текстильная карта района для выставки «Бауманские узоры» (ЦТИ Фабрика), которую мы делали вместе с комиксисткой Яной Кулишовой. Персонажи, которыми мы населили кварталы, рождались по мере прогулок по району, и были построены на личных ассоциациях, воспоминаниях и фантазиях. Был тяжелый период, и в карте мы ушли в тему детства, фантазий, игр, творчества и воображения. И почувствовали на себе терапию текстиля. Для меня эта работа важна во многом, потому что дала понять, что в любой непонятной ситуации — садиcь шить. А лучше пригласи ещё родных и друзей помогать. Ближе к открытию так получилось, что я осталась один на один с этим немалым полотном и моя семья и друзья и их дети максимально включились и также ползали до изнеможения пришивая последние кварталы и их жителей, чтобы успеть к открытию.
Вторая работа «Занавесь. Дневник воспоминаний». Это продолжающийся проект по мере того, как я изучаю записи бабушки по истории семьи. Первые слова рукописи «Предки наши приехали в Сибирь в начале 20 века по Новой железной дороге как переселенцы для освоения свободных сибирских земель…» погрузили меня не только в историю моей семьи, но и больше — в историю российских крестьян-переселенцев начала 20 века, на долю которых выпало немало потрясений — переселение, первая мировая война, революция, коллективизация и раскулачивание, репрессии, вторая мировая война, разорение деревень и наконец, переезд в город. Мне хотелось в полной мере погрузиться в эти тексты и разобраться в каждом событии этой рукописи, пройти (прошить) весь этот путь сначала и до того места, где уже родилась я.
—>—>—>
Твоя любимая часть работы?
—> Если проект — это выставка, то я очень люблю монтаж. Вот именно собирать всё в готовую экспозицию до ночи в то, как оно было в голове :) Люблю вот эти последние часы перед открытием. Обычное там всё самое весёлое случается.
Если мастер-класс или лаборатория — то мое любимое это обратная связь. Конечно, это нескромно, но я часто слышу после мастер-классов приятные слова от участников. Это очень греет моё педагогическое нутро.
И еще я вспомнила о группе или нехудожественном объединении "Тексты и текстиль". Основной состав ее участниц сформировался после моей лаборатории в библиотеке Некрасова “Тексты и текстиль”, где мы вышивали тексты, искали аналогии между текстилем и словом, переплетали нити и смыслы. После завершения курса группа продолжила расти онлайн в чате. Мы делаем совместные проекты на определённую тему. Например, мы cделали мобиль, каждый элемент которого отражал размышления участниц о снах, интерпретациях и пр. Ещё есть текстильная общая тетрадь, посвященная рефлексии о девичьей культуре письма: дневниках, песенниках, анкетах и прочем.
Сейчас мы работаем над двумя новыми проектами: один для любителей вязания, другой – вышивальный. Мы придумываем тему проекта, я собираю наборы и раздаю или высылаю тем, кто хочет участвовать. После получения готовых деталей — я собираю объект. Это мой самый любимый этап)
—>—>—>
Что тебя впечатлило за последнее время?
—> Впечатлил театр марионеток Резо Габриадзе. Очень давно мне хотелось туда попасть и вот сбылось всё в этом году. Сбылось в квадрате — во-первых наконец-то добрались до Тбилиси и вот в театр попали. Театр прекрасен и снаружи и внутри и спектакль то какой — "Осень моей весны". Смотрели, не отрывая глаз и дети даже, которых на самом деле не так просто заинтересовать. И Буфет (что немаловажно) очень уютный!
—>—>—>
Твоя любимая еда, напиток?
—> Вообще еда для меня скорее просто еда, кроме, пожалуй, печенек. Вот прямо с детства никак ими не наемся. Особенно вот самое обычное земляничное. Можно с чаем или йогутом или соком, да с чем угодно печеньки хороши.
Я сама мечтала вышить какой-то рецепт, но всё руки не доходили и вот на лаборатории для подростков из Ивановской области мы делали разные проекты и выяснилось, что у одной девочки семейный новогодний рецепт это медовое печенье. Я ей предложила его вышивать и ура! она согласилась и ведь вышила.
—>—>—>
Чем ты занимаешься помимо художественных практик с вязанием (всё, что посчитаешь важным)?
—> Люблю фотографировать на свой Зенит и снимать видео на кинокамеру Кварц. Люблю всякие альтернативные фотопроцессы, цианотипию. Нравится работать с бумагой и люблю ручные способы печати.
Люблю работать с деревом — вырезать по дереву, выжигать и расписывать дерево.
Люблю конструировать из бумаги и проводить творческие мастер-классы для детей.
—>—>—>
Как в твоей жизни совмещаются художница и мама?
У меня два сына 11 и 13 лет, и они помогают мне во многих моих проектах и делом и идеями (как и муж) — проводили со мной мастер-классы ни раз. Это моя большая опора, но и я также им во многом помогаю и поддерживаю в их творческих делах. У нас взаимосотрудничество. В общем мы команда.
—————ВОПРОСЫ ОТ ПОДПИСЧИ:Ц ТГ КАНАЛА ТЕКСТИЛЬНЫЙ ТЕКСТ——————>
——————>
Искусство для себя — шила ли ты что-то себе? Носишь ли? Как это тебя отражает?
—> Да раньше шила и очень-очень много. Но вот теперь отвечая на вопрос понимаю, что я настолько углубилась в выставочные проекты и воркшопы, что сто лет ничего не вязала и не шила себе. Нужно срочно это исправить :)
—>—>—>
Что ты чувствуешь, завершая работу? Больше удовлетворения или грустно расставаться?
—> Я обычно делаю одновременно несколько работ и вот бывает, что вижу, что скоро всё закончится и боже, что я буду делать дальше. Нужно срочно начинать что-то новое.
—>—>—>
Поддерживающая для художницы книга/кино?
—> Недавно посмотрела фильм про канадскую художницу Мод Льюис — мне очень понравилось, я еще долго потом лазила в интернетах рассматривала ее чудесные наивные картинки.
—>—>—>
Как бы ты сформулировала своё отношение к плагиату?
—> Неприятная, конечно, штука, но не смертельная. Портить себе настроение из-за этого точно не стоит. Может это вообще знак — придумай что-то новое!
—>—>—>
Куда ты собираешь свои идеи, как систематизируешь и сколько из них остаются идеями?
—> В заметки и на каждую лабораторию или курс или выставку я завожу тетрадочку или скетчбук — всё пишу туда, рисую и вклеиваю.
Как находишь смысл, когда кажется, что всё не за чем?
—> Ну вот когда такое случается беру тряпочки ниточки и отключаю голову. Или переключаюсь с одного на другое, а с другого на третье.
— — — — Вопрос от НАДИ ПЕТРОВОЙ (художницы из предыдущего интервью) — — — — > Что в текстильном искусстве вызывает у тебя раздражение (темы, приёмы, клише, отношение зрителей)?
—> Да что-то есть такое. Попробую выразить. Текстиль он такой домашний про дом про терапию про совместное творчество, про социальное и семейное, про тактильность и взаимодействие. Те вещи, кстати, которые сунули нам (женщинам), держите занимайтесь своим рукоделием дома и не лезьте в настоящие искусство.
И теперь происходит какое-то присвоение текстильного рукодельного (и в общем-то всё также ремесленного) современным инстуциональным. Как-будто его за уши притягивают к тем темам, в которых оно не к месту. Вот даже посмотреть сколько сейчас мужчин художников в текстиле, я совершенно не против, но возможно это потому, что он сейчас на пике. Это не раздражение – это скорее удивление. И, например открывается выставка современной художницы текстильной — все ходят здорово вот она тут наткала, навышивала, трогать ничего нельзя и встреч творческих не проходит. Как будто это противоречит самой сути медиума.
— — — >
Твой вопрос следующей художнице — — — >
— > Опираешься ли ты в своём творчестве на работы каких-то исследователей — культурологов, философов, антропологов или иных? На кого именно и почему?
🧷 Наблюдать за тем, что делает Марина, можно в её инстаграме
Подписывайтесь, рассказывайте подругам и друзьям, ходите на выставки и интересуйтесь историей 💖🪡
🧷 Интервью подготовила Лиза MUR
Мир, мур, амур 💖
